| Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 03.06.10 08:24. Заголовок: Теща в ранговой иерархии
Наблюдение, проведенные в своей семье и в семьях друзей:
Приезд близких родственников по женской линии вызывает нездоровую активизацию у хранительницы очага. Увеличивается давление на мужа. Привычки мужчины, ранее не вызывавшие нареканий, вдруг становятся раздражающим фактором.
При более внимательном рассмотрении проявляются черты рангового поединка: попытка при разговоре встать выше, говорить громче, взять с общего блюда куски, ранее уступаемые мужчине. В споре отсутствует обычная для совместной жизни положительная реакция на попытки примирения.
Вопрос: Вы согласны с утверждением - "Приезд тещи нарушает иерархический баланс семьи, что запускает механизмы разрушения данной организации"?
P.S. По поводу кусков еды "ранее уступаемые мужчине": девушки, умоляю, не наезжайте - я худею и ем только каши, это отвлеченное наблюдение.
|  |
  
|
|
Ответов - 54
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 04.06.10 12:12. Заголовок: Столяревский Андрей ..
Столяревский Андрей пишет: Поэтому чувства обостряются, ранимость повышается... Съешь кусок мяса!  | |
|
|
Отправлено: 16.06.10 23:04. Заголовок: Андрей, вы будуший т..
Андрей, вы будуший тесть или свекр? ))
А жена ваша? ))
Риторические ))
| |
|
|
Отправлено: 17.06.10 08:19. Заголовок: Логично. Буду делать..
Логично. Буду делать все, что бы мое присутствие не вызывало ранговых поединков - "даже чайку не попьете?"
| |
|
|
Отправлено: 19.06.10 14:12. Заголовок: согласен с автором. ..
согласен с автором.
но не только в рамках этой темы.
ранговая борьба - перманентное состояние всех людей без исключения :)
| |
|
|
Отправлено: 21.06.10 08:16. Заголовок: Михаил Лункин (13) п..
Михаил Лункин (13) пишет: | цитата: | | ранговая борьба - перманентное состояние всех людей без исключения :) |
|
В семейных отношениях есть некое достигнутое равновесие, в котором каждый из участников старается не делать лишних движений (инстинктивная экономия энергии - лень). Это равновесие и нарушается появляющимися родственниками. | |
|
|
Отправлено: 21.06.10 16:14. Заголовок: Столяревский Андрей ..
Столяревский Андрей пишет: | цитата: | | Вопрос: Вы согласны с утверждением - "Приезд тещи нарушает иерархический баланс семьи, что запускает механизмы разрушения данной организации"? |
|
Мне кажется, что это зависит и от тещи, и от жены. Точнее от той роли какую теща играет в своей семье и на сколько жена принимает или отвергает знакомую ей с детства модель поведения. Поясню: при приезде тещи жена может начинать вести себя как: мама посмотри, я тут хозяйка и он меня слушается даже больше чем тебя наш папа. Или другой вариант, такой же демонстративный: мама, а у нас все не так как у вас с папой, я его обожаю и с любовью кормлю ужином, приношу газету и тапочки, в этом и есть мое женской счастье, мир и покой в семье. Перечитайте, мы тут уже обсуждали тему "Как создать православную семью". Да и в интернете на эту тему много всего :-) | |
|
|
Отправлено: 22.06.10 07:53. Заголовок: Владимир Виноградов ..
Владимир Виноградов пишет: | цитата: | | мама посмотри, я тут хозяйка и он меня слушается даже больше чем тебя наш папа. Или другой вариант, такой же демонстративный: мама, а у нас все не так как у вас |
|
В любом случае эти варианты поведения пошатнут равновесие. Второй вариант мне кажется даже хуже, т.к. после отъезда родни будет возврат к старому поведению, а партнер уже "привык к хорошему". | |
|
|
Отправлено: 22.06.10 08:37. Заголовок: Столяревский Андрей ..
Столяревский Андрей пишет: | цитата: | | В любом случае эти варианты поведения пошатнут равновесие. Второй вариант мне кажется даже хуже, т.к. после отъезда родни будет возврат к старому поведению, а партнер уже "привык к хорошему". |
|
Пошатнут... :-) А муж на что? Можно просто подыграть :-) Причем в обоих случаях :-) А во втором... может оно понравится и войдет в привычку :-)  и тещу почаще приглашать ;-) | |
|
|
Отправлено: 23.06.10 07:53. Заголовок: Владимир Виноградов ..
Владимир Виноградов пишет: | цитата: | | А муж на что? Можно просто подыграть :-) |
|
Стоп, я не говорил о моем, конкретном случае. Моя жена этологию изучает хоть опосредованно (от меня), но такие ситуации ее из колеи уже не выбивают. Для того, чтобы подыграть, нужно понимание ситуации. Без этологии откуда понимание? | |
|
|
Отправлено: 23.06.10 10:58. Заголовок: А мы вообще рассужда..
А мы вообще рассуждаем отвлеченно...
Без этологии... да можно... сколько веков без нее жили :-)
В таинстве венчания есть текст послания:
Жены, повинуйтесь своим мужьям... Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя. Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет её... Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть... Так каждый из вас да любит свою жену как самого себя; а жена да боится (расстроить, огорчить, опечалить) своего мужа.
И никакой этологии не надо :-)
А вообще очень интересно в библии написано, если кому интересно могу написать где искать ;-)
| |
|
|
Отправлено: 25.06.10 07:37. Заголовок: Владимир Виноградов ..
Владимир Виноградов пишет: | цитата: | | Жены, повинуйтесь своим мужьям |
|
Не хотел бы я делить кров с женщиной, принимающей этот принцип. Отдачей и выполнением приказов я наелся за 5 лет службы, а это и есть повиновение. Ничего более отупляющего человечество не придумало. Владимир Виноградов пишет: | цитата: | | Так должны мужья любить своих жен, как свои тела |
|
Тело можно уважать (если есть за что), можно его тренировать и заставлять работать, но любить ...... тьфу. Владимир Виноградов пишет: | цитата: | | и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть |
|
Да уж, без рабской покорности с одной стороны, и без бесконечной самовлюбленности с другой две Личности явно такое не сотворят. Владимир Виноградов пишет: | цитата: | | Так каждый из вас да любит свою жену как самого себя |
|
Вдумайтесь: "Любить себя". Да как можно высокое чувство обратить на себя? Давить надо в себе обезьяну, а не холить и лилееть ее, требуя от жены повиновения. Библия была написана для рабов, законы нравственности были упрощены для понимания неразвитым умом. И попытка соблюдать "букву" ведет к несоответствию "духу". | |
|
|
|
|
Отправлено: 25.06.10 12:03. Заголовок: На самом деле предме..
На самом деле предмет для спора и обсуждения отсутствует. Это как отвечать какого размера луна или солнце на небе. Каждый по-своему измеряет :-) А вот что касается Столяревский Андрей пишет: | цитата: | | Тело можно уважать (если есть за что), можно его тренировать и заставлять работать, но любить ...... тьфу. |
|
Андрей, ну ты же не сидишь дома только на табуретках, не спишь на голом полу, и питаешься не зерном пророщенным, и одеваешься не в мешковину, а так что бы и сидеть, и спать и одевться было удобно и комфортно - это и есть забота и любовь к себе, к своему телу. Так же естественно любить, холить и лелеять свою жену, твою половинку, а ей отвечать тебе за это любовью и благодарностью, и покорностью :-) То есть не соглашаться со всем, но прислушиваться и высказывать свое видение, при УВАЖЕНИИ твоего мнения, а не как в анекдоте: " А когда у меня руки в боки, то мне плевать на какой стороне у тебя тюбетейка" :-) ;-) | |
|
|
Отправлено: 25.06.10 12:05. Заголовок: Столяревский Андрей ..
Столяревский Андрей пишет: | цитата: | | Давить надо в себе обезьяну, а не холить и лилееть ее, требуя от жены повиновения. |
|
Человек - образ и подобие Божие. Вот Бога в себе и в жене и надо и любить. А обезьяну и заводить не следовало :-) | |
|
|
Отправлено: 28.06.10 14:06. Заголовок: Владимир Виноградов ..
Владимир Виноградов пишет: | цитата: | | Человек - образ и подобие Божие. А обезьяну и заводить не следовало :- |
|
А можно поточнее, именно какой человек наиболее подобен Богу? Он наш современник, или из древних? Какой национальности? Мне кажется священнослужители довольно много лишнего себе позволили в пересказе заветов Бога. По поводу обезьяны: Если Бог посчитал нужным установить правила, противоречащие животным инстинктам, то глупо человеку утверждать, что этих инстинктов у него нет. | |
|
|
Отправлено: 28.06.10 16:46. Заголовок: Столяревский Андрей ..
Столяревский Андрей пишет: | цитата: | | А можно поточнее, именно какой человек наиболее подобен Богу? |
|
Если я правильно понимаю, наиболее подобна Богу человеческая душа, которая конечно у всех разная... А наиболее приближенная к Богу у святых, которые хоть и редко, но еще были до последнего времени, надеюсь, что есть и в наше. И отсутствие информации об них не означает их отсутствия. Столяревский Андрей пишет: | цитата: | | Мне кажется священнослужители довольно много лишнего себе позволили в пересказе заветов Бога. |
|
Это какие перессказы? Десять заповедей во всех источниках все одинаковы, ибо первоисточник един. Столяревский Андрей пишет: | цитата: | | По поводу обезьяны: Если Бог посчитал нужным установить правила, противоречащие животным инстинктам, то глупо человеку утверждать, что этих инстинктов у него нет. |
|
Андрей, я думаю, что если мы рассмотрим конкретно каждую заповедь, то окажется, что большинство животных гораздо лучше многих людей... Ну и кроме этого любой возможностью нужно уметь правильно пользоваться. То есть нет хороших и плохих умений или предметов, просто нужно их употреблять правильно и во благо :-) а не во зло и во вред :-) | |
|
|
Отправлено: 28.06.10 16:53. Заголовок: Столяревский Андрей ..
Столяревский Андрей пишет: | цитата: | | По поводу обезьяны: Если Бог посчитал нужным установить правила, противоречащие животным инстинктам, то глупо человеку утверждать, что этих инстинктов у него нет. |
|
А кстати... какие инстинкуты есть у человека? ;-) | |
|
|
Отправлено: 29.06.10 07:56. Заголовок: Владимир Виноградов ..
| |
|
|
Отправлено: 29.06.10 11:09. Заголовок: Столяревский Андрей ..
Столяревский Андрей пишет: | цитата: | | Честно говоря я уже и не знаю, какие действия человека НЕ являются проявлением инстинктов. |
|
Андрей, ну их эти статьи... их тоже кто-то писал... и это чье-то частное мгнение, не более того... Это то как тот человек видит мир... ну и пусть он на него так смотрит.. может у него льдинка в глазу. Вопрос в том, что Ты видишь в предмете. Как мартышка и очки, как микроскопом гвозди заколачивать. Любить - принципиально отличается от трахаться, и сигарета, даже типа хорошая, это не сигара и не трубка, пиво бутылочное рядом не стояло с живым, коньяк 40-летней выдержки отличается от Хенесси из подвального магазинчика. Так же можно просто "правильно" питаться, можно удовлетворять чувство голода, а можно нажираться, потом два пальца в рот и снова нажираться. Вопрос в цели, ее формулировании... способах ее достижения. Завтрак, обед и ужин - это слова для определения приема пищи, то есть восполнения необходимых для существования веществ, а все остальное - аранжировка :-) Можно стремиться не быть обезьяной, а можно стремиться быть Человеком. Это одно. Даже Человека себе все по-разному представляют. Это я к тому что "хорошо" бывает разное. Можно старушку перевести через дорогу, можно просто проконтролировать как она переходит, можно не заметить ее вообще, а можно и под машину толкнуть. Мне кажется, что понятнее всего становится когда доводишь позицию до абсурда или "переходишь на личности". Если рассматривать себя как потомка обезьяны и стараться стать Суперобезьяной изживая из себя низменные инстинкы и культивируя то, что тоже не известно кто и когда сказал и какие понятия о жизни вообще. имел. А можно принять, что ты образ и подобие Божие и стремиться к этому. Возможно это просто различные подходы, но мне кажется, что разница есть... | |
|
|
Отправлено: 29.06.10 16:56. Заголовок: Столяревский Андрей ..
| |
|
|
Отправлено: 23.06.10 13:55. Заголовок: Интересно, напишите,..
Интересно, напишите, где искать :)
| |
|
|
Отправлено: 23.06.10 16:32. Заголовок: Юлия Максимова пишет..
Юлия Максимова пишет: | цитата: | | Интересно, напишите, где искать :) |
|
В хороших изданиях библии, обычно, в начале или в конце пишут как пользоваться книгой. И там же обычно есть нечто вроде "поиска по ключевым словам" или темам. Так вот там можно выбрать темы любовь, брак, семья и по ссылкам почитать высказывания на эту тему Иисуса Христа и (или ) апостолов. Если не найдете, я позднее постараюсь написать. | |
|
|
|
|
Отправлено: 28.06.10 09:51. Заголовок: СПЕЦИАЛЬНЫЕ ТЕМЫ, ..
СПЕЦИАЛЬНЫЕ ТЕМЫ, РАССМАТРИВАЕМЫЕ В БИБЛИИ
В дополнение к, последовательному изучению книг и глав Библии, несомненный интерес может представить для вас изучение следующих специальных тем.
(Запомните, как надо пользоваться имеющимися в тексте ссылками: ссылка, подобная, например, „1 Иоан. 1:6-8", говорит вам, где найти соответствующий текст. „1 Иоанн" означает, что ссылка сделана на первое из трёх написанных Иоанном посланий. Если бы никакой цифры впереди „Иоанна" вообще не было, то это означало бы, что ссылка относится к Евангелию от Иоанна? т.к. Иоанн написал одно из Евангелий. Цифры „1:6-8" отсылают вас к главе 1 и стихам этой главы, начиная с 6 по 8 включительно. Оглавление помогает вам найти страницу, г& которой начинается соответствующая книга).
БОЛЕЗНЬ — Иаков 5:14,15; Псалом 40:3-4 БОЛЬ — Марк 14:36; 2 Коринфянам 4:17; 12;7-10 БРАК — Ефесянам 5:21,22, 25-28; 1 Петра 3:1-7; Матфей 19:5,9; Марк 10:11,12; 1 Коринфянам 6:12, 7:7; 1 ФевСалоникийцам
4:3-8
ВЕЧНАЯ ЖИЗНЬ — Иоанна 11:25,26; 2 Коринфянам 5:1,2,4,5;Римлянам 8:18
ГНЕВ — Ефесянам 4:26,27; Иакова 1:19,20
ГРЕХ — 1 Иоанна 1:9; Ефесянам 1:7; Евреям 8:12 ДЕНЬГИ — Филиппийцам 4:12-19; 1 Тимофею 6:6-10 ЗАБОТА — Иоанна 14:27; Филиппийцам 4:6,7; 1 Петра 5:7; Лука 12:22-28
ЗАВИСТЬ — Иаков 3:14-16; Псалом 48:16,17
ИСКУШЕНИЕ— 1 Коринфянам 10:13; Иаков 1:12-15, 4:7; Евреям 2:18
ИСПЫТАНИЯ — Иаков 1:1-8; 1 Петра 4:12-19
ЛЮБОВЬ — Иоанна 15:9-16, 3:16; 1 Иоанна 4:9-21; I Коринфянам 13:4-7,13
МОЛИТВА — Иаков 5:16; Иоанна 15:7; Матфея 7:7,8; 1 Иоанна 5:14,15
НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ — 1 Петра 3:16-18; 5:10,11
НЕТЕРПЕНИЕ — Псалом 36:7; Иаков 5:7,8 ОДИНОЧЕСТВО — Псалом 4:8; Иоанна 14:18
ОСКОРБЛЕНИЕ — Матфея 5:10-12, 44-45
ОТКРЫТИЕ БОГА — Деяния 17:27,28
ПОЗНАНИЕ ИИСУСА ХРИСТА — Иоанн 1:1-14; Колоссянам 1:15-19; 2:13-14; Евреям 1:3,8
ПОЗНАНИЕ СВЯТОГО ДУХА — Римлянам 8:9-11; Иоанн 14:15-17,26
РОДИТЕЛИ И ДЕТИ — Ефесянам 6:1-4 РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ — Иоанн 3:3-7
СКОРБЬ — Псалом 39:1-3; Псалом 33:17-19
СТРАДАНИЕ И СМЕРТЬ — 1 Фессалоникийцам 4:13,14; Псалом 33:18; 1 Коринфянам 15:51-55
СТРАХ — Псалом 111:7,8; Псалом 31:7; Римлянам 8:31,32; Евреям 13:6
УНЫНИЕ — Иоанн 14:1-3; Галатам 6:9; Евреям 10:36
УСТАЛОСТЬ — Матфей 11:28-30
| |
|
|
Отправлено: 24.06.10 14:38. Заголовок: В моей книге нет так..
В моей книге нет такого поиска:( Просто срочно понадобилась такая информация, а на память не помню, где искать. Так что у меня удачный повод еще раз прочесть Библию:)
| |
|
|
Отправлено: 25.06.10 13:36. Заголовок: Юлия Максимова пишет..
Юлия Максимова пишет: | цитата: | | В моей книге нет такого поиска:( Просто срочно понадобилась такая информация, а на память не помню, где искать. Так что у меня удачный повод еще раз прочесть Библию:) |
|
На следующей неделе постараюсь написать ссылки :-) | |
|
|
Отправлено: 25.06.10 13:10. Заголовок: Интересно тут у вас ..
Интересно тут у вас :)
| |
|
|
Отправлено: 28.06.10 09:53. Заголовок: Юля, сообщение куда-..
Юля, сообщение куда-то наверх попало. Смотрите :-)
Обратите внимаение, что ссылки даны не на страницы а на Номера Стихов. То есть применимы к любому изданию Библии.
| |
|
|
Отправлено: 28.06.10 13:39. Заголовок: Владимир Виноградов ..
Владимир Виноградов пишет: | цитата: | | это и есть забота и любовь к себе, к своему телу. |
|
Всегда считал что "я", это содержание тела (напиток и бутылка). С бутылкой надо поаккуратней, чтоб не разбилась. Но любить то ее зачем? | |
|
|
Отправлено: 28.06.10 16:34. Заголовок: Столяревский Андрей ..
Столяревский Андрей пишет: | цитата: | | Всегда считал что "я", это содержание тела (напиток и бутылка). С бутылкой надо поаккуратней, чтоб не разбилась. Но любить то ее зачем? |
|
Андрей, честно говоря, я и сам к этому вопросу отношусь так же или очень похоже. Но думаю, что дело тут просто в понимании или значении придаваемом термину. Просто, видимо, для нас слово "любовь" очень многозначащее... А в приложении к обсуждаемому вопросу... ну мы же все любим и поесть вкусно, и удобно одется, и отель выбираем 5*, и так далее... вериги никто не носит, бичом себя никто не бьет, на досках не спит, в землю не вкапывает... так что наверное это и есть проявление любви, хотя мы это для себя так не называем и не определяем... | |
|
|
Отправлено: 28.06.10 17:21. Заголовок: Владимир, огромное с..
Владимир, огромное спасибо. :)
| |
|
|
Отправлено: 28.06.10 22:07. Заголовок: Володя, как всё запу..
Володя, как всё запущено-то. Ну что вы все буквально-то тексты из Библии пытаетесь цитировать?
А вообще прикольно наблюдать разговор технаря с гуманитарием.
На вопрос "Знаешь второй закон Ньютона? -- технарь ответит "Верую!"
Но ответы в стиле "вот тебе цитата, являющаяся переводом с перевода перевода пересказа одного текста, который признали каноническим лет х00 назад (уже в латыне????) и перевели на греческий, потом на русский, потом на современный русский..." Кстати, кто была ЦА этого текста?
Мы-то сейчас даже под словами уже другое содержание понимаем. Любовь, Бог, Я, лучше и т.д.
Отвечай уж по духу, как сам понял, а не по букве. Слабо?
Не по теме: вот в церковь бы нормальных маркетологов. А то иногда стыдно за РПЦ...
| |
|
|
Отправлено: 29.06.10 11:53. Заголовок: Михаил Белов пишет: ..
Михаил Белов пишет: | цитата: | | А вообще прикольно наблюдать разговор технаря с гуманитарием. |
|
А кто из нас кто? У меня первое образование,напомню - инженер-строитель мостов и тоннелей. :-) ;-) Михаил Белов пишет: | цитата: | | Но ответы в стиле "вот тебе цитата, являющаяся переводом с перевода перевода пересказа одного текста, который признали каноническим лет х00 назад (уже в латыне????) и перевели на греческий, потом на русский, потом на современный русский..." |
|
Миша, а чем этология лучше? Сколько ей лет? Кто ее основал? Чем он авторитетен? Скажу еще раз - это его личное видение жизни. Так же в любой женщине можно видеть только предмет для удовлетворения "полового инстинката", а можно... Или в любом мужчине видеть только кошелек... Это просто один из подходов... ну и пожалуйста! Кому что ближе... Я же не настаиваю... Я просто делюсь тем, что мне интересно :-) Если я кому-то интересен... :-) Михаил Белов пишет: | цитата: | | Отвечай уж по духу, как сам понял, а не по букве. Слабо? |
|
Миша, не знаю... "слабо" в смысле сам еще только разбираюсь. Не слабо, потому что пытаюсь делиться, тем что уже нашел. | |
|
|
|
|
Отправлено: 30.06.10 10:52. Заголовок: Михаил Белов пишет: ..
Михаил Белов пишет: | цитата: | | Но ответы в стиле "вот тебе цитата, являющаяся переводом с перевода перевода пересказа одного текста, который признали каноническим лет х00 назад (уже в латыне????) и перевели на греческий, потом на русский, потом на современный русский..." |
|
Миша, это все сложно и непонятно до тех пор пока, например, почитав исторические книги (хорошие, настоящие, не советские, дореволюционные), ты начинаешь ВЕРИТЬ и ПОНИМАТЬ, что Христос действительно реально жил на земле (по науке доказательств его существования на порядки больше, чем более близкого нам по времени Наполеона). Начинаешь верить и понимать, что Христос - действительно Сын Божий, воплощение Бога Живого на земле и все, что о нем написано ДО Него, во время и после - это Божие откровения и не важно сколько, когда и каких было переводов. А что бы понять насколько великое это было событие (сам читал такой пример), представь, что тебе, для того, что бы донести ПРАВИЛЬНОЕ понимание жизни и до, например, любимых тобой кроликов, попугаев или котов, нужно было бы воплотиться в одного из них, пожить их жизнью, пострадать от них и быть ими убитым. Представил... ? А теперь попытайтесть представить насколько по своему видят этот мир теже кролики. Насколько он примитивнее человеческого... И они вполне могут отрицать существование человека... ведь многие из них его не видели, а если и видели то не поняли, что это... А вы говорите этология... :-) Литературы много. Почитайте! Уверяю, будет очень интересно :-) Даже если уизучать просто историю Руси, почитайте Владимира Макаренко. У него очень интересное видение истории. Это позволит, поможет задуматься о том, почему наша суровая, русская зима - матушка, почему на рисунках изображающих древних славян они изображены в белых балахонах аналогичных современным арабским, почему у нас сейчас не принята "сиеста" послеобеденный сон, а до 18 века, это было очень распрстранено. Вы тогда будете по другому воспринимать древнюю живопись и литературу, потому что начнете видеть несоответствия, которые сейчас принимаются как данность... И... уж извините, если что не так.... | |
|
|
Отправлено: 29.06.10 12:07. Заголовок: Михаил Белов пишет: ..
Михаил Белов пишет: | цитата: | Мы-то сейчас даже под словами уже другое содержание понимаем. Любовь, Бог, Я, лучше и т.д.
Отвечай уж по духу, как сам понял, а не по букве. Слабо? |
|
Так вот... Мне на глаза случайно попалась реклама книг Нечволодова "Сказание о русской земле". Мне понравилось, то что это репринт дореволюционного издания и писалась для еще царских учебных заведений под патронажем Николая Второго. Я ее уже рекомендовал. Читается гораздо легче чем Карамзин. Там я обратил внимение, что вся книга и все рассказы о русских князьях и царях проникнуты духом веры в Бога. Одно только письмо Князя Владимира Красное Солнышко чего стоит. Найдите, почитайте... Надеюсь, что ни у кого не возникнет мысли, что что наши предки были людьми темными, глупыми, дикими, недалекими и такое огромное, великое государство сложилось само по себе, по дурости и глупости. Так вот если уж те Великие Люди ВЕРИЛИ, то значит это просто мы чего-то не понимаем... Вот я и начал разбираться... Кстати... догадайтесь, что учебники по истоии появились достаточно недавно... а всегда были только жития Святых и изредка царей, если они того заслуживали, так что перестаньте читать суррогаты. Почитайте Жития Святых, репринты дореволюционных изданий. Они на русском языке. Читаются :-) Вот это и есть настоящая, подлинная история человечества. А у меня, к сожалению, богословского СИСТЕМНОГО образования нет, так что отвечаю и пишу так как сам понимаю... понимаю, что получается слабо... ну уж как пока могу :-) | |
|
|
Отправлено: 29.06.10 13:32. Заголовок: Вот еще подумалось....
Вот еще подумалось... попробуйте описать системный блок компьютера. Думаю, что не ошибусь, если в описании будут встречаться слова жесткий диск, оперативная память, софт, программное обеспечение, видеокарта, звуковая карта, кулер и т.д. Думаю, что так же не ошибусь, что любая бабушка скажет, что это железный ящик... Так вот, для большинства из нас, если не сказать, что для всех, ВЕРА, это просто железный ящик, а что это такое на самом деле хорошо знали наши пра- и прапрабабушки и дедушки...
| |
|
|
Отправлено: 30.06.10 09:07. Заголовок: Владимир. А нужно ли..
Владимир. А нужно ли противопоставлять религию и науку? Мы все пользуемся благами, данными наукой, при этом, в большинстве своем, остаемся в рамках нравственных законов.
Раз уж тут нет самобичевателей, так может не надо пытаться опровергать явные факты, что земля круглая, что крутится она вокруг солнца, что в человека как и другие живые существа заложены инстинкты самосохранения и продолжения рода?
Я не знаю на каком этапе нашей истории религиозные мыслители отказали окружающему нас животному миру в наличии души. Но причину этого отказа понимаю - жрать то хочется. Откажитесь от этого постулата и тогда этология перестанет быть "вредной" наукой.
Нечволдова скачал.
| |
|
|
Отправлено: 30.06.10 10:36. Заголовок: Столяревский Андрей ..
Столяревский Андрей пишет: | цитата: | | Я не знаю на каком этапе нашей истории религиозные мыслители отказали окружающему нас животному миру в наличии души. |
|
Андрей, в том то и дело, что не отказали :-) Наоборот, в церковной службе есть слова: "Всякое дыхание да славит Господа". Это значит, что любое животное (каждая тварь) знает, славит и благодарна своему Творцу :-) А в человеке различают три уровня: физический, душевный и духовный. Так что душа у животных есть, а вот духа нет. Потому что только в человека Господь вдохнул Святого Духа, свою частичку и человек стал Образом и подобием по духу. Столяревский Андрей пишет: | цитата: | А нужно ли противопоставлять религию и науку? Мы все пользуемся благами, данными наукой, при этом, в большинстве своем, остаемся в рамках нравственных законов.
Раз уж тут нет самобичевателей, так может не надо пытаться опровергать явные факты, что земля круглая, что крутится она вокруг солнца, что в человека как и другие живые существа заложены инстинкты самосохранения и продолжения рода? |
|
Андрей, так в том то и дело, что не надо противопоставлять, просто с религией вы получаете более глубокое, другого уровня понимание жизни. Конечно большинство из нас пользуется авто и копьютером не зная устройства и не понимая принципа работы. Конечно можно жить и так. ВОт еще как пример. Мы в институте очень любили учебники для техникумов по высшей математике, сопромату. Они были более понятны, проще написаны. так вот нас от них отучали словами:"Рабочий, прораб (производитель работ) должен знать КАК что-то делать правильно, а инженер должен еще знать и ПОЧЕМУ (именно так а не иначе). Наверное не очень понятно... не получается у меня объяснить про другой уровень... ВОт еще - наука - это ОБЪЯСНЕНИЕ, описание "законов природы", разработка методов пользования ими. А вот чудеса которые творили Христос и Святые - это управление предметами и событиями ВОПРЕКИ "законам природы". Так что этология не вредная наука, но она описывает ТОЛЬКО (условно) форму предмета, забывая, что есть еще цвет, запах, консистенция и даже форма при отличных условиях может меняться. Есть еще много чего (наук) которые описывают нечто... одно из проявлений человеческой жизни, существования, жизнедеятельности... каждая из них - один из подходов, а объединить их... Получится описание которое ни один человек ни усвоить, ни воспроизвести не в состоянии. | |
|
|
Отправлено: 30.06.10 13:13. Заголовок: Владимир Виноградов ..
Владимир Виноградов пишет: | цитата: | | Получится описание которое ни один человек ни усвоить, ни воспроизвести не в состоянии. |
|
К сожалению для сегментации ЦА такое описание не подходит. Поэтому ответив на вопрос о теще фразой "в СССР секса нет" вы просто уклонились от темы. | |
|
|
Отправлено: 30.06.10 14:20. Заголовок: Столяревский Андрей ..
Столяревский Андрей пишет: | цитата: | | К сожалению для сегментации ЦА такое описание не подходит. Поэтому ответив на вопрос о теще фразой "в СССР секса нет" вы просто уклонились от темы. |
|
В 70-е гг. на Западе была издана книга «Мы верим», в которой 53 выдающихся ученых, из них многие – Нобелевские лауреаты, убедительно свидетельствуют о своей непоколебимой вере в Господа Иисуса Христа. Нашим соотечественникам с детских лет внушалось, что Бога нет, что его придумали темные, невежественные люди, дикари, не умеющие объяснить явления природы. Надеемся, что неоспоримый авторитет гениев и грандиозность их достижений развеяли как дым это заблуждение. Не секрет, что далеко не все явления во Вселенной могут быть поняты в принципе. Такие, например, понятия, как энергия, поле, гравитация, сила и другие относятся к умозрительным, интуитивным, поскольку реальности, которые мы ими обозначаем, и их сущности до сих пор не раскрыты, хотя и могут быть описаны математически. Их реальность, или реальность того, что за ними стоит, доказаны экспериментально, хотя сегодня ученые еще далеки от понимания их природы. Один из величайших физиков-теоретиков мира Альберт Эйнштейн в середине XX столетия писал: «Чем больше наука делает открытий в физическом мире, тем более мы приходим к выводам, которые можно разрешить только верой». Со своей стороны декан факультета естественных наук Мюнхенского университета, доктор Хаийохем Аутрум считает, что «в последнем столетии наука стала более скромной. Когда-то полагали, что наука откроет все, что неизвестно. Современная наука стала думать об этом скоромнее, когда узнала, что человек не может дать окончательных и совершенных выводов. В возможностях познания человек сам по себе ограничен. Ученый имеет гораздо больше оснований верить в Бога сегодня, нежели это было 50 лет назад, потому что теперь наука увидела свои границы...». На протяжении столетий атеизм призывает людей к «здравомыслию», упрекая верующих в Бога в доверчивости, наивности, признании чудес. Какое же «здравомыслие» предлагают атеисты и что они называют «чудесами»? Если достаточно глубоко вдуматься в смысл того, что атеист называет «здравомыслием», то окажется, что «научный» атеизм предлагает принять на веру еще большие чудеса, чем те, которые содержатся в Библии. ...а атеист считает, что вся жизнь произошла от мертвой материи – факт, который никаким опытом не подтверждается и даже напрямую опровергается безуспешными попытками синтеза живой клетки... А атеист считает, что Вселенная возникла в результате Большого взрыва, якобы случайно создавшего все многообразие мира с миллиардами тончайших связей, строгой иерархией и незыблемыми законами, что не только не подтверждается жизненным опытом, но напрямую противоречит ему, т. к. опыт показывает, что стихийный взрыв – всегда процесс разрушительный, а не созидательный... Очевидно, что сегодня атеисту нужно иметь гораздо больше веры в чудеса, чем христианину. По этой причине многие ученые отвергли атеизм как мировоззрение... Лейбниц прямо предостерегает каждого от ошибок отрицания. Он говорит: «я всегда находил, что большая часть учений оказывалась справедливой в том, что они утверждали, и почти всегда ошибались в том, что они отрицали», т. е. и том, что они признавали нелепым. В этих простых словах ясно проглядывает то всеобъемлющее глубокомыслие, вследствие которого Лейбниц отделяет великих мыслителей и людей, действительно преданных науке, от дилетантов и полуобразованной толпы. Обыкновенно принято судить обратно – умными людьми называют тех, которым нравится отрицание, которые во всем сумеют найти смешную сторону, которые все бранят, ничего не одобряют, а только отрицают. Эти личности вполне упускают из вида, что каждое утверждение, может быть не совсем точное или даже совершенно ошибочное, есть все-таки продукт мысли или исследования, имеющий все-таки какое-нибудь основание, тогда как простое отрицание, без серьезного и основательного опровержения, является всегда продуктом незнания и непонимания. ...чем глубже знания человека, тем определеннее его понятия о познании Божества; в этом смысле высказывались, по крайней мере, многие ученые, и даже Ньютон сказал: «чем дальше человек проникает в тайны природы, тем яснее перед ним открывается единство предвечного плана». Сколько "научных" трудов было написано о самозарождении жизни, происхождении человека от обезьяны, но современная биология и генетика камня на камне не оставили от "теории" дарвинизма. Случайное возникновение жизни так же вероятно, как пролетевший над свалкой смерч собрал бы самолет "Боинг". А между генами людей и обезьян оказалась дистанция огромного размера - человек скорее мог произойти от свиньи, чем от гориллы. Сколько времени и денег удалось бы сэкономить, если бы несколько поколений ученых не городили "огород" дарвинизма, а поверили бы Библии: Бог сотворил человека по своему образу и подобию. Как сотворил - особый вопрос, к ответу на него уже, похоже, подошла генная инженерия. Атеистическая пропаганда, массированному воздействию которой мы подвергались в течение десятилетий, воспитала в нас заблуждение, будто наука и религия несовместимы и противоречат друг другу. Многие крупнейшие ученые были не только глубоко религиозными людьми – некоторые из них занимались богословием и иной религиозной деятельностью, считая ее ничуть не менее важной, чем занятия наукой. Это обстоятельство тщательно замалчивалось теми, кто вел антирелигиозную пропаганду. Делать это было не так уж и трудно, поскольку истинно верующий человек не будет фарисейски трубить на всех перекрестках о своих взглядах, навязывать их кому-либо. Его мировосприятие для него естественно, это образ мыслей, жизненная философия. Поэтому «религиозные платформы» крупных ученых, как правило, широковещательно не декларировались ими и упоминания о них сохранились либо в личной переписке, либо в виде случайных вкраплений в научные труды, либо в воспоминаниях современников. | |
|
|
Отправлено: 30.06.10 16:21. Заголовок: Столяревский Андрей ..
Столяревский Андрей пишет: | цитата: | | К сожалению для сегментации ЦА такое описание не подходит. Поэтому ответив на вопрос о теще фразой "в СССР секса нет" вы просто уклонились от темы. |
|
Андрей, я вот на этом ответе как-то потерял линию обсуждения... да в общем я и так уже многим поделился... если что еще интересное вспомнится, расскажу :-) | |
|
|
Отправлено: 02.07.10 10:07. Заголовок: Столяревский Андрей ..
Столяревский Андрей пишет: Андрей, мне вот еще чем понравился Нечволодов, он пишет как лектор. То есть книга похожа на лекционный материал - БЕСЕДУ со слушателем. Соответственно в памяти остается много чего невзирая на обили одноименных князей :-) А после нее будет интересно прочесть В. Макаренко "Потеряная Русь". Он пишет (обосновывает) в основном о том, что известные нам исторические события происходили в другое время и на ДРУГИХ территориях. И вот на основе его материала в памяти всплывают "несоответствия" из Нечволодова , на которые не обратил бы внимания и принял как данность. Мне было ОЧЕНЬ интересно :-) | |
|
|
Отправлено: 30.06.10 11:03. Заголовок: Да... а после прочте..
Да... а после прочтения Макаренко очень интересно поехать в Иорданию посмотреть место крещения Христаи в Петру - славянский город, в Израиль - по святым местам, Сирию, и в тот же Египет - страну первых христианских святых... и посмотреть на все совершенно другим глазаи :-)
| |
|
|
|
|
Отправлено: 30.06.10 11:20. Заголовок: http://www.youtube.c..
| |
|
|
Отправлено: 30.06.10 11:44. Заголовок: Ребята, у вас когнит..
Коллеги, у вас когнитивный диссонанс? :) ИМХО, всё от того, что слишком концептуально мыслите, шире сознание, современный человек должен укладывать в голове и знания наук, и веру. И прекрасный нам всем здесь пример для подражания - Леонид Анатольевич! Ведь этому он нас тоже отчасти учил. Кому и чем больше руководствоваться - это индивидуальная эффективность, кому что ближе, и любое знание каждый понимает по-своему, через призму своего сознания, опыта, воспитания и т.п.
| |
|
|
Отправлено: 30.06.10 22:36. Заголовок: Прикольно, конечно ч..
Прикольно, конечно читать ответы в ветке с темой про тёщу...
Андрей, а ведь в классике (где самки не участвуют в пирамиде) жена должна бы была хвастаться самцом и всячески показывать, какой у неё высокоранговый муж.
А в современном участии женщин в соревновании... Не ранговый это поединок, по-моему. Не из этой модели вообще. Это скорее желание защитить ячейку общества от влияния извне (безопасность). Демонстрация "мама, у меня всё под контролем, я хозяйка, у меня всё в порядке, не влезай".
| |
|
|
Отправлено: 01.07.10 07:05. Заголовок: Михаил Белов пишет: ..
Михаил Белов пишет: | цитата: | | И не атеисты мы, атеистов вообще мало. Обыкновенные агностики. |
|
Если ограничивать себя только рамками Верующий-Агностик-Атеист, видимо надо причислять меня к агностикам. Хотя я предпочел бы название "не присоединившийся", т.к. не могу предположить отсутствие Бога (лично наблюдал проявления "чуда"). А присоединиться к определенной Церкви не могу, из-за явной лживости данного института. Михаил Белов пишет: | цитата: | | Это скорее желание защитить ячейку общества от влияния извне (безопасность) |
|
Не согласен, влияние есть при любом госте, а такая активность проявляется только при близких родственниках. | |
|
|
Отправлено: 01.07.10 10:10. Заголовок: Столяревский Андрей ..
Столяревский Андрей пишет: | цитата: | | А присоединиться к определенной Церкви не могу, из-за явной лживости данного института. |
|
Андрей, ну ведь человеческий фактор у нас везде :-) Уж про коммунистов с их идеаламия не говорю, а так... ну вы же пользуетесь авто не взирая на "лживость института ГИБДД", и к врачас ходите не смотря на то, что многие вам впаривают, то что выгодно, как и в аптеках... И часто случается так, что лекарство все же помогает, не взирая на алчность врача... Так же и в церкви - священнослужитель - всего лишь проводник Божественной благодати, и это происходит не взирая на личность, настроение, добросовестность священника... а уж про храмовых бабушек... пожалейте их, им общения не хватает... и даже при всем при этом они хотят "как лучше"... | |
|
|
Отправлено: 01.07.10 11:51. Заголовок: Владимир Виноградов ..
Владимир Виноградов пишет: | цитата: | | Андрей, ну ведь человеческий фактор у нас везде |
|
Я говорил о лживости всего института. Решаемые им задачи не имеют отношения к распространению Веры. | |
|
|
Отправлено: 01.07.10 12:07. Заголовок: Столяревский Андрей ..
Столяревский Андрей пишет: | цитата: | | Я говорил о лживости всего института. Решаемые им задачи не имеют отношения к распространению Веры. |
|
Снова не очень понял :-( Какая-то противоречивая фраза... Церковь должна распространять веру? Весь институт? каждая церковь? Андрей, а какие пожелания? Мне просто интерсно... Попробуй рассказать. Вот если бы церковь.... тогда бы я.... а так мне мешает, что... Храмы, церкви, священослужители бывают разные... не унифицируется все это ввиду человеческого фактора :-) Можно чем-то пользоваться "не взирая"... а где-то понравится и будет тянуть... :-) Даже хорошие книги бывают напечатаны на плохой бумаге и продаваться в недостойном месте :-) | |
|
|
Отправлено: 02.07.10 09:47. Заголовок: Владимир Виноградов ..
Владимир Виноградов пишет: | цитата: | | Андрей, а какие пожелания? Мне просто интерсно.. |
|
Думаю для обсуждения деятельности церкви надо создать отдельную ветку. А начать ее можно с опроса, какие реальные действия Церкви вы видели Лично? И с голосования, кому были эти действия полезны: Страждущим, самой Церкви. | |
|
|
Отправлено: 02.07.10 09:51. Заголовок: Столяревский Андрей ..
Столяревский Андрей пишет: | цитата: | | Думаю для обсуждения деятельности церкви надо создать отдельную ветку. А начать ее можно с опроса, какие реальные действия Церкви вы видели Лично? И с голосования, кому были эти действия полезны: Страждущим, самой Церкви. |
|
Думаю, что не существует НИКАКИХ абсолютно эффективных институтов, просто потому что все в конечном итоге упирается в человеческий (весьма разнообразый) фактор. Надо просто найти свой храм и своего батюшку. А может хватить и просто книг и своего дома-семьи. | |
|
|
Отправлено: 30.06.10 22:44. Заголовок: Володя, это ты меня ..
Володя, это ты меня прости, я был резок (не выспался и устал). Предлагаю перенести попытки обращения друг друга в свою веру в другую ветку, открывай. - Да, ты гуманитарий, причём тут образование? Оно не 100% коррелирует с типом человека (это мой ярлык, я его вешаю на людей, каюсь. Объясню потом в др ветке что имею ввиду). - И не атеисты мы, атеистов вообще мало. Обыкновенные агностики. - У Айзека Азимова (по-моему) есть замечательный труд, сравнение "сотворения мира" с научной и религиозной точки зрения. Там же мне понравилось описание научного метода познания мира. - И ещё Лема почитайте, про взаимодействие творцов и сотворённых. У него много мысленных экспериментов описано с этим сюжетом. Интересно, многие залезли в энциклопедию и прочли значение терминов "Агностик" и "Атеист"  ? | |
|
|
Отправлено: 01.07.10 10:03. Заголовок: Михаил Белов пишет: ..
Михаил Белов пишет: | цитата: | | Предлагаю перенести попытки обращения друг друга в свою веру в другую ветку, открывай. |
|
Миша, да какие попытки... ? Так... обмен мнениями... с моей стороны было еще просто желание поделиться тем интересным (для меня), что нашел :-) моё вИдение... Вот в общем-то и все. Опять же, вот только вчера вечером мне подсунули книгу Сергея Голышева "Мой сын - даун". Название жесткое, а книга настолько человечная, что не оторваться... | |
|
|
Отправлено: 01.07.10 10:14. Заголовок: Еще про книги... Ряд..
Еще про книги... Рядом со Сретенским монастырем есть очень интересный книжный магазин. Там кроме православной литературы много книг по истории, о жизни, детских, большой видеоотдел с историческими фильмами, аудио - в том числе детские сказки, песенки и т.д. Просто подборка интересная... С удивлением увидел там своего любимого Нечволодова :-) у них сайт есть, через поисковик найдете "магазин "Сретенье".
| |
|
|
Отправлено: 01.07.10 12:40. Заголовок: А вообще, я в таком ..
А вообще, я в таком масштабе как-то не думал... :-)
У меня другие проблемы, другого уровня :-) У нас есть Батюшка из церкви возле дома с которым мы дружим, перезваниваемся. А вот встречаться-общаться или ходить к нему на службы не получается... не удобно по времени. Так получается, что к нему в основном по значимым поводам: отпевание одноклассников, крестины детей. Батюшка молодой, интересный адекватный.
А на службы (ОЧЕНЬ редко, когда получается) и так, по мелкимм вопросам забегаю в храмы возле работы. Один достаточно старый и хорошо сохранившийся, видимо не пострадал, не закрывался в советское время. Там росписи на стенах конца 19 - начала 20-го века, иконы старые... очень интересный храм! Но там мне не очень нравятся батюшки и службы... ну а что делать? Нашел другой. Он с точностью до наоборот: небольшой, полностью новый, кроме стен, почти нет старых икон. Видимо в советское время под склад держали и весь испоганили. Но зато он от монастыря и там... потрясающе красивые ПРАЗДНИЧНЫЕ службы и батюшки мне нравятся :-) Вот так... :-)
| |
|
|
Ответов - 54
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
