Отправлено: 10.04.05 02:15. Заголовок: Для 7-ой группы. Об этологии.

На сегодняшнем занятии уважаемый Леонид Анатольевич назвал нас всех высокоранговыми. Спасибо, конечно, но либо я не поняла, что такое ранг, либо нам сделали незаслуженный комплимент ( а может, и обидели! что может быть безобразней врожденного чувства превосходства, ничем не подтвержденного. Чем высокий человек лучше невысокого? ). Итак, если ранг - это уверенность человека в том, что мир принадлежит ему по праву рождения, все ему должны, должны его обслуживать, то среди посещающих мастер-класс НЕ МОЖЕТ быть выскоранговых, т.к. все мои «согруппники» считают необходимым повышать свой профессиональный уровень, т.е. доказывать этому миру, что их место на вершине. Второе, эмпатия прямопропорциональна рангу. Т.о. если мы все высокоранговые, то эмпатия должны стремиться к нулю. Общение с рядом лез этюдьянт показывает, что с эмпатией у них все в порядке. Итак, дорогие мои, расслабьтесь! Вы - не высокоранговые.

 Отправлено: 10.04.05 21:08. Заголовок: Re: Для 7-ой группы. Об этологии.

anoshkina пишет:

цитата

---

среди посещающих мастер-класс НЕ МОЖЕТ быть выскоранговых, т.к. все мои «согруппники» считают необходимым повышать свой профессиональный уровень, т.е. доказывать этому миру, что их место на вершине

---

Биологический ранг вовсе не обязательно совпадает с реальным положением в обществе. Повышая профессиональный уровень и, как следствие, свое место в «пирамиде», ты стремишься устранить это несоответствие. Так что не расслабляйтесь, вы - высокоранговые

 Отправлено: 11.04.05 00:25. Заголовок: Re: Для 7-ой группы. Об этологии.

anoshkina пишет:

цитата

---

Вы - не высокоранговые

---

а кто (что) в абсолюте? наблюдательная селекция?

 Отправлено: 11.04.05 12:41. Заголовок: Re: Для 7-ой группы. Об этологии.

anoshkina пишет:

цитата

---

Второе, эмпатия прямопропорциональна рангу.

---

А разве не «обратнопропорциональна» ?

 Отправлено: 11.04.05 13:03. Заголовок: Re: Для 7-ой группы. Об этологии.

anoshkina пишет:

цитата

---

но либо я не поняла, что такое ранг

---

Это билогическая харакетиристика - скорость и мощность работы железы, которая вырабатывает тестостерон.
Абсолютно какакой связи с профессионализмом. т.к. последнее это харакетиристика умстенных способностей и текущего состояния этим способностей.

anoshkina пишет:

цитата

---

что с эмпатией у них все в порядке

---

Если человек с Вами приветливо разговаривает не факт, что у него много эипатии. Есть еще и культурные привычки.
А еще есть социальный ранг. Напр биологически низкоранговый начальник повышает социальный ранг т.к. он начальник.

anoshkina пишет:

цитата

---

назвал нас всех высокоранговыми

---

Ранг понятие относительно. Его ен бывает в абсолюте. Возможно по сравнению с другими группами людей Ваша выглядит именно так.

Итого: расслабьтесь и не забивайте голову.
Самое главное понять ддя Вас, как это применять в управлении, т.е. как исскуственно поднять или опустить ранг.

 Отправлено: 11.04.05 14:30. Заголовок: Re: Для 7-ой группы. Об этологии.

Протопопов ща обикался! Друзъя мои, не заморачивайтесь на теории «ранговости». Это всего навсего » теория» одного из зоопсихологов! Для эффективного существования в «системе» есть другие, менее замороченные, «примочки» Хотя, если кому то это помогает в жизни - дай Бог!

 Отправлено: 11.04.05 17:01. Заголовок: Re: Для 7-ой группы. Об этологии.

Еремеев Александр пишет:

цитата

---

Друзъя мои, не заморачивайтесь на теории «ранговости».

---

Зря, ЛАИ строит свою систему на этологии. Не относясь к ней серьезно, получите только фокусы. Протопопов популяризатор идеи, он её упростил сильно, там есть куда поглубже копнуть, и побольше отдачи получить.

 Отправлено: 11.04.05 18:02. Заголовок: Re: Для 7-ой группы. Об этологии.

Столяревский Андрей пишет:

цитата

---

Зря, ЛАИ строит свою систему на этологии. Не относясь к ней серьезно, получите только фокусы. Протопопов популяризатор идеи, он её упростил сильно, там есть куда поглубже копнуть, и побольше отдачи получить.

---

Всё дело в поставленной перед собой задаче! Зачем человеку нужно знать про ранги?? Какая вторичная выгода присутствует в этом? У каждого своя карта! И если кому то живётся с теорией ранговости комфортно - вот и отлично! Просто не стоит на этом заморачиваться и пытаться найти «подподвыподвертку». Лично мне, хватает знаний и умений в другой плоскости, что бы комфортно существовать в системе (без оглядки на ранговость)

 Отправлено: 11.04.05 18:26. Заголовок: Re: Для 7-ой группы. Об этологии.

Еремеев Александр пишет:

цитата

---

Зачем человеку нужно знать про ранги?? Какая вторичная выгода присутствует в этом?

---

Знание ответной реакции на Ваши действия позволяет управлять результатом. В рекламе это позволяет минимизировать затраты и, или увеличить воздействие предложения на ЦА.

 Отправлено: 12.04.05 12:54. Заголовок: Re: Для 7-ой группы. Об этологии.

Столяревский Андрей пишет:

цитата

---

Знание ответной реакции на Ваши действия позволяет управлять результатом. В рекламе это позволяет минимизировать затраты и, или увеличить воздействие предложения на ЦА.

---

Стоп! А при чём тут ранговость?? Даже если брать во внимание теорию ранговости, то нет одинаковых «высокоранговых», «низкоранговых» личностей. У каждого своя карта, набор ценностей и убеждений, идентификация личности и т.д. Вы можете «промахнуться» с предположением об ответной реакции. А это - моментально разрыв раппорта и как следствие - полное недопонимание собеседников. Тут не всё так просто. Знание ответной реакции человека - есть калибровка (это из области НЛП). Калибровка - отслеживание реакции (вербальной и невербальной) на внешний раздражитель, а так же отслеживание внутреннего состояния человека здесь и сейчас! Пр помощи калибровки возможно выяснить логические уровни, идентификацию личности и т.д., зная которые, управлять человеком становится проще пареной репы! Ну ....собсссна, этот навык можно экстраполировать на воздействие на ЦА, НО с оооооооооочень большой натяжкой! Ибооо, только процентов 10 от всех методик влияния на человека (ключевое слово ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА) возможно применить к массе, т.е. к ЦА! Будте бдительны! Аминь!

 Отправлено: 12.04.05 15:24. Заголовок: Re: Для 7-ой группы. Об этологии.

Еремеев Александр пишет:

цитата

---

Даже если брать во внимание теорию ранговости, то нет одинаковых «высокоранговых», «низкоранговых» личностей. У каждого своя карта, набор ценностей и убеждений, идентификация личности и т.д

---

Есть «высокоранговые», реакция на их заявления чаще положительная. Есть стремление повышать свой видимый ранг. Есть основной инстинкт - самосохранение. Стараемся использовать эти пункты и таким образом обходим «свою карту, набор ценностей и убеждений, идентификацию личности и т.д»

 Отправлено: 12.04.05 18:44. Заголовок: Re: Для 7-ой группы. Об этологии.

Столяревский Андрей пишет:

цитата

---

Есть «высокоранговые», реакция на их заявления чаще положительная.

---

С чего это вы взяли?????? Тут вы глубоко заблуждаетесь!!!!!
Столяревский Андрей пишет:

цитата

---

Есть стремление повышать свой видимый ранг.

---

У кого есть такое стремление???? У меня, к примеру, нет! Мне и так хорошо живётся!
Столяревский Андрей пишет:

цитата

---

Есть основной инстинкт - самосохранение.

---

Истину глаголите!
Столяревский Андрей пишет:

цитата

---

Стараемся использовать эти пункты и таким образом обходим «свою карту, набор ценностей и убеждений, идентификацию личности и т.д»

---

НИКОГДА, НИГДЕ И НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ ХОМОСАПИЕНС НЕ «ОБОЙДЁТ» НИ СВОИ ЦЕННОСТИ , НИ СВОЙ ID, НИ УБЕЖДЕНИЯ! Не гворите ерунды, если не знаете! По вашей логике, если вам дать в руки нож и сказать «убей человека», вы пойдёте и убъёте??? Бред! Вы не сделаете этого потому, что 99% всего населения планеты земля -ЖИЗНЬ одна из приоритетных ценностей. Вы не посягнёте на неё никогда (в здравом уме).
Впрочем, есть один момент, когда человек может изменить свои логические уровни - Стокгольмский синдром называется этот момент!

 Отправлено: 12.04.05 23:51. Заголовок: Re: Для 7-ой группы. Об этологии.

Мы спорим с разных позиций, вы используете разумный уровень, я пытаюсь воздействовать на животный. По логике этологов животного в нас на порядок больше, по этой причине направлять усилия туда интересней.


Еремеев Александр пишет:

цитата

---

Вы не посягнёте на неё никогда (в здравом уме).

---

А армейская служба в горячих точках?

 Отправлено: 13.04.05 00:19. Заголовок: Re: Для 7-ой группы. Об этологии.

Еремеев Александр пишет:

цитата

---

НИКОГДА, НИГДЕ И НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ ХОМОСАПИЕНС НЕ «ОБОЙДЁТ» НИ СВОИ ЦЕННОСТИ , НИ СВОЙ ID, НИ УБЕЖДЕНИЯ! Не гворите ерунды, если не знаете! По вашей логике, если вам дать в руки нож и сказать «убей человека», вы пойдёте и убъёте??? Бред! Вы не сделаете этого потому, что 99% всего населения планеты земля -ЖИЗНЬ одна из приоритетных ценностей. Вы не посягнёте на неё никогда (в здравом уме).

---

- Ну да. А животные тоже живые существа. Так вот этот самый «Хомосапиенс» хавает их каждый божий день(сами небось такие). Ну и где же тут «Хомо»???

 Отправлено: 13.04.05 00:25. Заголовок: Re: Для 7-ой группы. Об этологии.

Еремеев Александр пишет:

цитата

---

Вы не сделаете этого потому, что 99% всего населения планеты земля -ЖИЗНЬ одна из приоритетных ценностей

---

Для 99% населения земли деньги - одна из самых приорететных ценностей. А жизнь - на одном из самых последних мест находится.

 Отправлено: 13.04.05 02:07. Заголовок: Re: Для 7-ой группы. Об этологии.

Ден, спасибо за поддержку! А то сэр убежденный НЛПишник излишне ретив. Еремеев Александр пишет:

цитата

---

Не гворите ерунды, если не знаете!

---

Грубо и уж очень самоуверенно! Еремеев Александр пишет:

цитата

---

У кого есть такое стремление???? У меня, к примеру, нет! Мне и так хорошо живётся!

---

Странно, такая активность в спорах как раз является проявлением внутривидовой агрессии - ранговым поединком.

 Отправлено: 13.04.05 12:52. Заголовок: Re: Для 7-ой группы. Об этологии.

Столяревский Андрей пишет:

цитата

---

В рекламе это позволяет минимизировать затраты и, или увеличить воздействие предложения на ЦА.

---

Согласен может быть такой эффект, но с оглядкой на ЦА с проекцией на пирамиду Маслоу.
Сергей Яровой пишет:

цитата

---

Биологический ранг вовсе не обязательно совпадает с реальным положением в обществе. Повышая профессиональный уровень и, как следствие, свое место в «пирамиде», ты стремишься устранить это несоответствие.

---

По этому поводу есть замечание: если речь идет о профессиональной среде, то повышая свой профессиональный уровень, ты повышаешь свой ранг в отношении тех кто на тебя смотрит как на профи... А вот если женщины смотрят на тебя как на самца... то твой профессиональный уровень уже не катит... могут помочь только материальные понты: большой внедорожник и куча бабок... При этом и во взаимоотношения с мужчинами похожая ситуация... только внедорожником уже не впечатлишь... может толькой горой мышц...

 Отправлено: 13.04.05 16:05. Заголовок: Re: Для 7-ой группы. Об этологии.

Владимир Виноградов пишет:

цитата

---

По этому поводу есть замечание: если речь идет о профессиональной среде, то повышая свой профессиональный уровень, ты повышаешь свой ранг в отношении тех кто на тебя смотрит как на профи... А вот если женщины смотрят на тебя как на самца... то твой профессиональный уровень уже не катит... могут помочь только материальные понты: большой внедорожник и куча бабок...

---

Одно не противоречит другому. Рост профессионального уровня является одним из факторов, который способствует повышению материального благосостояния (если, конечно, человек к этому стремится). А женщины (представительницы древнейшей профессии не в счет) как правило интересуются мужчинами не столько «состоятельными», сколько «состоявшимися», т.е. реализовавшими себя профессионально, естественно со всеми вытекающими материальными последствиями

 Отправлено: 13.04.05 16:29. Заголовок: Re: Для 7-ой группы. Об этологии.

Сергей Яровой пишет:

цитата

---

Одно не противоречит другому.

---

Я просто хотел обратить внимание на то, что любая система - «одна из ...» - соответственно существуют ограничения по применимости...

 Отправлено: 13.04.05 16:44. Заголовок: Re: Для 7-ой группы. Об этологии.

О какая реакция! По порядку:
Столяревский Андрей пишет:

цитата

---

А армейская служба в горячих точках?

---

Ключевой слово - «в здравом уме». Всё, что случается в «горячих точках» происходит в состоянии аффекта.
Den A Savenkov пишет:

цитата

---

- Ну да. А животные тоже живые существа. Так вот этот самый «Хомосапиенс» хавает их каждый божий день(сами небось такие). Ну и где же тут «Хомо»???

---

Не принимается замечание! Не стоит смешивать виды! И говорим мы о людях.
Den A Savenkov пишет:

цитата

---

Для 99% населения земли деньги - одна из самых приорететных ценностей. А жизнь - на одном из самых последних мест находится.

---

Нет, это не так! Поверьте! Хотя, для вас, видимо, это действительно так! Чтож, каждый человек индивидуален! В таком случае, имея большую наличность, я не хотел бы с вами встретиться в темном переулке!

Столяревский Андрей пишет:

цитата

---

А то сэр убежденный НЛПишник излишне ретив

---

Для вас это ретивость, для меня это устройство мира.
Столяревский Андрей пишет:

цитата

---

Грубо и уж очень самоуверенно!

---

А шо ж дЭлать, если незнание «предмета» выдаётся за истину!
Столяревский Андрей пишет:

цитата

---

Странно, такая активность в спорах как раз является проявлением внутривидовой агрессии - ранговым поединком

---

Где спор??? Я поправляю ваши ошибки, а если вы посмотрите выше, то я сразу пресубпозиционировал. что мне ВСЁ РАВНО кто по какой схеме живёт!
Сергей Яровой пишет:

цитата

---

А женщины (представительницы древнейшей профессии не в счет) как правило интересуются мужчинами не столько «состоятельными», сколько «состоявшимися», т.е. реализовавшими себя профессионально, естественно со всеми вытекающими материальными последствиями

---

Хорошо сказал! Поддерживаю!

 Отправлено: 13.04.05 17:47. Заголовок: Re: Для 7-ой группы. Об этологии.

Еремеев Александр пишет:

цитата

---

Сергей Яровой пишет:
цитата

А женщины (представительницы древнейшей профессии не в счет) как правило интересуются мужчинами не столько «состоятельными», сколько «состоявшимися», т.е. реализовавшими себя профессионально, естественно со всеми вытекающими материальными последствиями



Хорошо сказал! Поддерживаю!

---

А вот тут как раз ошибочка... спят и рожают с (от) высокоранговых, а заботу о потомстве подкидывают «состоявшимся»...

 Отправлено: 13.04.05 17:51. Заголовок: Re: Для 7-ой группы. Об этологии.

Забавно наблюдать, честное слово. Включусь и я в ранговый поединок.
1) Систему можно изучать, только выйдя за ее рамки. Снижайте примативность, Алексанр.
2) Любой метод имеет ограничения и границы применения. Проверено, что для некоторых задач знание принципов этологии помогает их решать.
3) НЛП в рекламе неприменимо вообще, так как нет обратной реакции (Репьев)

 Отправлено: 13.04.05 18:53. Заголовок: Re: Для 7-ой группы. Об этологии.

Владимир Виноградов пишет:

цитата

---

А вот тут как раз ошибочка... спят и рожают с (от) высокоранговых, а заботу о потомстве подкидывают «состоявшимся»...

---

Мдааааа Ладно, молчу! Каждому своё!!!

 Отправлено: 13.04.05 19:09. Заголовок: Re: Для 7-ой группы. Об этологии.

Михаил Белов пишет:

цитата

---

1) Систему можно изучать, только выйдя за ее рамки. Снижайте примативность, Алексанр.

---

С первой частью согласен на 100000%, а связь со второй частью какая???
Михаил Белов пишет:

цитата

---

2) Любой метод имеет ограничения и границы применения. Проверено, что для некоторых задач знание принципов этологии помогает их решать.

---

Как говорит ЛИ, см. методичку. Только я поправлю -см. выше! Там я уже озвучил, что всё зависит от целей индивида.
Михаил Белов пишет:

цитата

---

3) НЛП в рекламе неприменимо вообще, так как нет обратной реакции (Репьев)

---

Репьев «шпиён и дессидент» (с) Высоцкий. Неотьемлемой частью НЛП является Эриксоновский гиноз, который применяется в рекламе, политтехнологиях, терапии с одинаково высокой эффективностью! Эриксонианка - это примероно 10% от всего НЛП, ставим знак равенства 10% от НЛП в рекламе= эрексонианка. СМ.ВЫШЕ (с) ЛИ (с) Я Это раз!
Основатели НЛП Р. Бэндлер и Д. Гриндер, являются действительными советниками ЦРУ США, понятно по каким вопросам ??? Это два! Ещё нужны аргументы или «ах, оставьте!» (с) Шекспир
Михаил Белов пишет:

цитата

---

Забавно наблюдать, честное слово. Включусь и я в ранговый поединок

---

Боже упаси с кем то меряться! Просто, не терплю профанацию! А так - «незаметно присоединяйтесь, граф, незаметно присоединяйтесь!» (с) Якобина фон Дунтен Мюнхгаузен

 Отправлено: 13.04.05 19:43. Заголовок: Re: Для 7-ой группы. Об этологии.

Что окончили, Александр?

 Отправлено: 13.04.05 19:48. Заголовок: Re: Для 7-ой группы. Об этологии.

Еремеев Александр пишет:

цитата

---

---

и пишет и пишет. Судя по тому, как пишет - среднеранговый, высокопримативный. Вы уж извините Александр, но мне, как низкоранговому и низкопримативному не понятно, о какой Еремеев Александр пишет:

цитата

---

Просто, не терплю профанацию!

---

идет речь.

 Отправлено: 13.04.05 23:26. Заголовок: Re: Для 7-ой группы. Об этологии.

Владимир Виноградов пишет:

цитата

---

Я просто хотел обратить внимание на то, что любая система - «одна из ...» - соответственно существуют ограничения по применимости...

---

полностью согласен

Владимир Виноградов пишет:

цитата

---

А вот тут как раз ошибочка... спят и рожают с (от) высокоранговых, а заботу о потомстве подкидывают «состоявшимся»...

---

а кто говорил, что высокоранговые и «состоявшиеся» - это не пересекающиеся общности?

 Отправлено: 14.04.05 12:43. Заголовок: Re: Для 7-ой группы. Об этологии.

Столяревский Андрей пишет:

цитата

---

и пишет и пишет. Судя по тому, как пишет - среднеранговый, высокопримативный. Вы уж извините Александр, но мне, как низкоранговому и низкопримативному не понятно, о какой Еремеев Александр пишет:
цитата

Просто, не терплю профанацию!


идет речь.

---

Аминь! Тема исчерпана!

 Отправлено: 15.04.05 00:54. Заголовок: Re: Для 7-ой группы. Об этологии.

Интересно, что женщин, судя по всему. эта тема не волнует. И о чем это говорит? Интересно за вами наблюдать, сэры.

 Отправлено: 15.04.05 12:22. Заголовок: Re: Для 7-ой группы. Об этологии.

anoshkina пишет:

цитата

---

Интересно, что женщин, судя по всему. эта тема не волнует. И о чем это говорит? Интересно за вами наблюдать, сэры.

---

А вот это, насколько я понимаю, очень хорошо вписывается в понятие этологии

 Отправлено: 15.04.05 12:57. Заголовок: Re: Для 7-ой группы. Об этологии.

anoshkina пишет:

цитата

---

Интересно, что женщин, судя по всему. эта тема не волнует. И о чем это говорит? Интересно за вами наблюдать, сэры.

---

Юля, волнует .. чес-слово волнует .. Но не задевает:)

 Отправлено: 19.04.05 22:46. Заголовок: Re: Для 7-ой группы. Об этологии.

Владимир Виноградов пишет:

цитата

---

А вот это, насколько я понимаю, очень хорошо вписывается в понятие этологии

---

Хе-хе...

Нет, просто лично я не вижу смысла доказывать/опровергать то, что очевидно.
Зачем?

К Юлечке Аношкиной: Юль, почто негодовать и спорить? Выслушала точку зрения, приняла к сведению. И будет тебе счастье ;)